4 грудня 2020 р.
Top

Інтерв'ю з Реєм Даліо (частина 2)

Стенограма ексклюзивного інтерв'ю, даного Реєм Даліо, засновником інвестиційної компанії Bridgewater Associates телеканалу CNBC. (Продовження. Першу частину читайте тут.)

Ви почали інвестувати в Китай в 1984 р, Коли він тільки відкрив кордони для іноземного капіталу. Ви стали першим великим хедж-фондом, який отримав доступ на китайський ринок. Ви завжди висловлювалися з прокитайські позицій і називаєте Китай найбільшим економічним дивом всіх часів. Дивлячись на Китай і темпи проведених ним реформ, чи можете ви сформулювати, чого, на вашу думку, решта світу міг би повчитися у цієї країни?

Досягнуті Китаєм результати говорять самі засебе. З моменту моєї першої інвестиції дохід зріс в 26 разів. Частка Китаю у світовому ВВП зросла з 2 до 22 відсотків. Тоді за межею бідності жили 88 відсотків населення країни. Зараз рівень бідності становить 1 відсоток, і це при нинішній чисельності населення, 1,4 мільярда людей. Це справжнє диво, без всяких перебільшень. Я вивчав історію Китаю від виникнення династії Сун (960 р) до наших днів, і я бачу еволюцію. Я б сказав, що у них є свій, особливий підхід до життя, що бере початок в конфуціанстві і багато в чому визначає ставлення людини до суспільства і саму суспільне життя. Взагалі це тема для окремої тривалої бесіди, але коротко, це пов'язано з усвідомленням своєї ролі в суспільстві: потрібно отримувати гарну освіту, знати свою роль і свої обов'язки, добре їх виконувати, бути організованим і тому подібне. Це починається з сім'ї. Якщо ви усвідомлюєте свою роль в сім'ї, свою відповідальність перед нею і є хорошим її членом, то це ставлення переноситься і на суспільство в цілому. Як одна сім'я взаємодіє з іншого в рамках місцевої громади, як всі ці відносини зв'язуються в єдине ціле і якими повинні бути окремі люди? Конфуцій в 500 рр. до н.е., можна сказати, описав ідеї меритократії, де шлях наверх прокладається через старанну навчання і наполеглива праця. Протягом майже всієї своєї історії до 1800 р Китай був однією з двох найсильніших економік світу - за рівнем життя і так далі. Потім, близько 1800 р з різних причин, він впав і цю тему було б обговорити цікаво, але вона занадто об'ємна для відповіді на поставлене вами питання. Отже, Китай і китайська культура, на мій погляд, мають багато в чому конфуціанські коріння і, звичайно, це історія більше про ієрархічну організацію суспільства з рухом ініціативи зверху вниз. У Сполучених Штатах ініціативи в набагато більшому ступені поширюються від низу до верху. США - це країна іммігрантів, що прибувають з різних місць, де практикуються найрізноманітніші підходи до управління суспільством. Тут вся система влаштована знизу вгору. Розгортається протистояння - це в деякій мірі і культурний конфлікт між радикально різними системами суспільного устрою. Для китайців природно, щоб уряд співпрацював з компаніями, які готові співпрацювати - ця ієрархія працює таким чином. У той же час зараз можна спостерігати велику кількість креативних і підприємницьких ініціатив. Ми керуємо венчурним капіталом, а в Китаї є велика кількість відмінних бізнес-ідей.

Так Китай голодний до інвестицій?

Китай хоче рости і збільшувати свій вплив навсіх можливих напрямках. Природно, це має на увазі конкурентну боротьбу. А потім, адже у кожної зі сторін є свої плюси і мінуси, свої сильні і слабкі сторони, вірно? Так, великі дані, які є у Китаю, в епоху штучного інтелекту і вільного доступу до великих даними створює конкурентну перевагу. Проблеми конфіденційності при цьому з точки зору комерції мають і свої позитивні сторони. Так що це свого роду змагання різних підходів до життя.

З вашими глибокими знаннями про Китай, чи можете ви дати якусь пораду адміністрації Трампа або майбутнім законодавцям США про те, як краще вести справи з китайськими лідерами?

Я б сказав, жорсткі переговори, які супроводжуютьекономічний обмін, - це добре і цілком доречно. Бути жорстким парламентером - шановне в Китаї якість. Але якщо ви виходите за ці рамки і починаєте проявляти неповагу, погрожувати або завдавати шкоди, то, природно, вам варто очікувати відповідних реакцій в тому ж ключі. Що нас турбує, так це те, що в наступаючому новому світі кожен думає насамперед про те, як він може максимально нашкодити іншому і намагається завдати своїм опонентам і конкурентам максимальний економічний збиток. І китайці вміють це робити. Так що нашим лідерам варто було б подумати про те, як досягти необхідного балансу сил взаємовигідним чином, від якого обидві сторони виграють, а не таким, від якого все тільки втратять.

Тобто, на ваш погляд, обидва боки зараз не вистачає поваги один до одного?

Не зовсім. Я б сказав, що між нами є суттєві стилістичні відмінності, і це не зовсім точно описується в логіці поваги або неповаги.

А як було б точніше сказати?

Ймовірно, в термінах зовнішніх пристойностей, етикету. У правилах суспільну поведінку між цими двома культурами є великі стилістичні відмінності. Я думаю, повагу один до одного у обох сторін є, але немає правильно вибудуваної дипломатії, а також, мабуть, недостатньо емпатії і немає акценту на пошуку взаємовигідних рішень.

Як інвестор, ви говорите, що не інвестувати в Китай дуже ризиковано. У чому саме ви бачите можливості, що відкриваються для інвесторів в Китаї?

Можливості будуть виходити з двох дуже різнихтипів економіки, що співіснують в Китаї. Є стара економіка і є нова. З одного боку всі ці державні підприємства і все, що пов'язано з державним управлінням - нерухомість, яка зараз, на мій погляд, дуже переоцінена, області, активно розвивалися з початку ралі китайської економіки і, як ніби, до сих пір - вони набрали більше боргів і надмірно розрослися; їх необхідно реструктурувати. Це, можна сказати, гірші області економіки Китаю, стара економіка. Але при цьому вони можуть представляти і прекрасні інвестиційні можливості. Іноді реструктуризація створює можливості для покупки активів або інвестування в них за дуже привабливими цінами. І є нова галузь економіки - креативні підприємницькі починання, серед яких є чудові ідеї, особливо в сферах штучного інтелекту і великих даних, але це саме можна сказати і до біотехнологій, Фінтех і до всіх найбільш передовим областям. Ми знаходимо такі ініціативи повсюдно, але особливо це відноситься до Шеньчжень. Це дуже цікаві області, і вони привертають великі капітали, так що тут теж потрібно бути обережними. Я б сказав, краще, що може зробити, взагалі кажучи, більшість інвесторів, це правильно збалансувати і диверсифікувати свій портфель - в Китаї, так же, як і в інших частинах світу. Диверсифікація і баланс - найважливіші принципи створення інвестиційного портфеля в будь-якій країні, тому що мова йде про постійну конкуренції. Багато в чому, коли ви спостерігаєте цю гонку, ви не знаєте, хто вийде в ній переможцем, але, диверсифікуючи свої інвестиції, ви можете підвищити шанси на те, що будете мати в ньому свою частку. Світ в значній мірі недооцінений.

Ви хвалили Китай за скорочення національногоборгу і відкриття своїх ринків, але я знаю, що і в усі ці роки бурхливого розвитку Китаю ви були дуже зосереджені на ризики, і зараз продовжуєте регулярно про них говорити. На вашу думку, в чому полягає найбільший ризик для Китаю? Що може піти не так?

У Китаї відбувається реструктуризація борговогоекономіки, і це означає, що багато частин економіки повинні бути перероблені і перебудовані заново. Необхідно переробити і реструктурувати не тільки борги, а й всю економіку. Здатність Китаю добре впоратися з цим завданням, на мій погляд, і представляє для нього найбільший ризик, що виникає одночасно з розвитком зовнішніх конфліктів. Зовнішні конфлікти Китаю зараз відбуваються в двох областях: торговельної і технологічної, і їх Китаю теж належить серйозно переробити. За своє життя я бачив багато економічних циклів, через які проходили Сполучені Штати. За цей час в США чотири рази траплявся серйозний боргова криза. Я бачив, як аналогічні процеси відбувалися по всьому світу - чотири великих боргових кризи. У Китаю є можливість координувати грошово-кредитну та бюджетну політики, плюс є рівень процентних ставок і кількісне пом'якшення, якщо справа дійде до того. Китай ще може використовувати інструменти, які решта світу в значній мірі вже вичерпав.

Значить, вас не турбує боргова криза Китаю?

Ні, в тому сенсі, який ви, ймовірно,маєте на увазі - купа дефолтів за борговими зобов'язаннями, які потягнуть за собою і обвалять всю економіку - в цьому сенсі боргова криза Китаю мене не турбує. Причини я вже назвав: невичерпані можливості грошово-кредитної і бюджетної політик, а також точне розуміння ситуації керівництвом країни. Лідери економічного блоку вже пройшли через реструктуризацію боргових зобов'язань, що трапилася в 1990-і рр., Коли Чжу Жунцзи довелося провести велику реструктуризацію боргу. Більшість людей, що займають сьогодні відповідальні пости, вже пройшли через це, а значить, мають необхідний розумінням. Подумайте про боргову кризу США 2008 року або останньому фінансову кризу. Вони зробили певні речі, і криза відступила. Якби вони зробили ті ж антикризові заходи раніше, то могли б і зовсім попередити рецесію. Тепер, коли їм вдалося впоратися з кризою, можна друкувати гроші, реструктурувати борги - є великий запас для маневру. Я написав книгу про боргові кризи, що трапилися за останні 100 років. Я проаналізував їх все, і з цього можна винести урок. Уряду контролюють гроші, контролюють баланс. Вони контролюють бюджет і грошово-кредитну політику. Значить, у них є можливості впоратися з кризою. З іншого боку - ви як раз запитували мене про ризики - є економіка, яка не може продовжувати рости і працювати в наявному вигляді. Це стосується старої китайської економіки і навіть сектора нерухомості. Це має наслідки з точки зору уповільнення економіки і того, що це буде означати для інвесторів. Китайські інвестори мають багато грошей в нерухомості і в валюті. Якщо в цих областях виникають проблеми, це має на увазі істотний ризик для таких інвесторів. Так що це залежить від тих, хто буде проводити економічну політику - наскільки добре вони зможуть впоратися з цими проблемами. Я не хочу сказати, що це незначні проблеми, але якщо відштовхуватися від наявного світового досвіду, то у Китаю є навіть більше можливостей для того, щоб з ними впоратися. А якщо в світлі цього ви подивіться на ситуацію в Європі і США, то виклики, які постають перед Сполученими Штатами, виглядають дуже серйозно. Європа стикається з проблемами. Японія стикається з проблемами. Можна перераховувати і перераховувати. Тому при формуванні інвестиційного портфеля потрібно думати про його диверсифікованості та знаходженні правильного балансу.

Давайте поговоримо про зовнішню ситуацію, тому щощо відбуваються в Гонконзі протести суттєво ускладнили роботу підприємств, транспорту і навіть аеропорту. Наскільки велику загрозу для майбутнього Китаю може представляти Гонконг?

Ситуація в Гонконзі вийшла за рамки простихдемонстрацій і, по суті, приймає характер революції. Я думаю, ми знаходимося в складній ситуації. Демонстрації - це вираз протесту проти чогось. Ми ж маємо справу з ситуацією, можливо, навіть практично революційної, коли мова йде вже про повалення уряду і всієї існуючої системи. Для Гонконгу це дуже непроста ситуація.

Але наскільки великий ризик вона несе для Китаю?

Я б сказав, помірний. За шкалою від 1 до 10, я б оцінив його на 3 або 4 бали. Це досить складна проблема, наскільки я можу судити, хоча я не експерт в геополітиці, звичайно. Мені здається, це ставить Китай перед непростим вибором: дозволити цій ситуації розвиватися або втрутитися в неї. І те й інше - досить поганий варіант. Що буде відбуватися далі, я не знаю. Але якщо поглянути на цю проблему в перспективі, то Гонконг - це дуже мала частина того, що відбувається в Китаї. Тому, при тому, що я оцінюю ризики в 3 або 4 бали, я не думаю, що це матиме великий вплив на китайську економіку. Ситуація в Гонконзі може мати великі геополітичні наслідки, про які мені складно судити, але навряд чи вона матиме скільки-небудь порівнянне вплив на величезну і динамічно розвивається Китаю.

Ми знаходимося в Сінгапурі. Bridgewater має більш ніж 20-річну історію співпраці з GIC (Суверенним фондом Сінгапуру). Ви були добре знайомі з покійним прем'єр-міністром Сінгапуру Лі Куан Ю. Яким ви бачите майбутнє Сінгапуру, міста, який стає все більш вразливим перед зустрічними вітрами глобальної економіки?

Це притулок.

Притулок?

Я маю на увазі, це унікальне місце, в якомудотримується повага до закону, культуру та якість освіти. Це місце з якісною економікою в самому епіцентрі шторму конфліктів, про які ми з вами говорили - торгових, геополітичних. Воно стає більш дорогим, але це перлина регіону. Якщо, дивлячись проблеми Гонконгу, ви задумаєтеся про те, де вам хотілося б жити, то Сінгапур - це прекрасне місце, завдяки верховенству закону, поваги системи, впорядкованості і разом з тим розвитку і якості освіти, а також якістю інфраструктури та управління. Це дійсно унікальне місце з точки зору ефективності. Це саме можна сказати і до економіки, до можливості розвивати бізнес і збільшувати свої доходи. Тут створена дуже ефективна і добре керована капіталістична і інноваційне середовище, дуже впорядкована, посеред регіону з великою турбулентністю.

Сінгапуру довелося переглянути свій прогноз зростання. Як ви думаєте, чи зможе він уникнути рецесії?

Думаю, що він знаходиться на межі рецесії. Рецесією за визначенням називається два поспіль кварталу негативного зростання економіки. Тобто можна в тому числі вивести зростання + 0,1% і сказати: «Ми не в рецесії». Або, навпаки, вказати на два поспіль кварталу з -0,1% зростання і назвати це рецесією. Це я просто до того, що є рецесії і рецесії, деякі з них погані, а деякі як мінімум не настільки.

До якої категорії буде належати наближається рецесія?

Тут важливо сказати, що зростання невеликий імалоймовірно, що найближчим часом ми побачимо значне зростання. В існуючих умовах економіка, швидше за все, буде розвиватися більш-менш горизонтально.

Давайте тепер поговоримо трохи про інше. Під вашим керівництвом Bridgewater Associates - компанія, яку ви заснували ще в 1975 році у власній двокімнатній квартирі - доросла до статусу найбільшого в світі хедж-фонду, керуючого активами на суму близько 160 мільярдів доларів. Що вами рухає? У чому ви черпаєте для себе мотивацію?

Значною, осмисленої роботи і осмисленихвідносинах, в усвідомленні якоїсь своєї місії - я думаю, так. Усвідомлювати свою місію, бути майстром у своїй справі і при цьому зберігати незалежне мислення - адже для того, щоб бути успішним на ринку, потрібно мати незалежне мислення - і команда ваша повинна складатися з таких же незалежних людей, незгодних з вами. І для того щоб мати можливість долати цю незгоду, потрібно дотримуватися радикальну правдивість і прозорість і слідувати принципам меритократії. В процесі роботи я знаходжу і осмислені відносини. Мені вже 70, час озиратися назад і рефлексувати на тему пройденого шляху. Це моя пора роздумів.

Ваша пора роздумів.

Так. Тому я написав книгу, в якій виклав принципи, сформульовані мною за роки роботи. А зараз я приїхав до Сінгапуру з сім'єю, щоб побачитися зі своїми старими друзями, які тут живуть, тому що, коли я оглядаюся назад, на прожиті роки, стає ясно, що осмислені людські відносини - це найголовніше, відносини найважливіше. Так що мені подобається ця гра. Мені подобається займатися значимою роботою, бути майстром своєї справи, мати цю професійну пристрасть. І в той же час дуже важливо вміти підтримувати відносини - бути хорошим другом, допомагати один одному, а потім, озираючись назад, обійнятися, подякувати один одного і сказати, що це було здорово. Тому що головне питання полягає в тому, для чого це все? Для чого ця робота? Ви можете працювати тільки заради грошей - вам потрібно мати достатньо грошей, щоб подбати про свою сім'ю, забезпечити основні потреби і так далі. Але гроші - це актив з порядку спадання прибутковістю, і для мене вони вже давно не є пріоритетом. Гроші потрібні тільки для того, щоб щось на них купити, але що ви збираєтеся купувати? Ви можете, звичайно, придбати будинок побільше, але точно чи варто працювати заради цього? Я думаю, в якийсь момент варто запитати себе: «Заради чого я працюю? Для чого живу? »Адже життя одне, і ви хочете прожити її якомога цікавіше. Тому для мене так важливі осмислена і значна робота і осмислені людські відносини, щоб розвиватися самому і вносити свій вклад в загальну еволюцію.

Через сім років після того, як ви заснувалиBridgewater, ви зробили невірну ставку на ринку. Ви тоді втратили практично все. Вам довелося розпустити всіх співробітників, і все-таки ви називаєте це найкращим, що коли-небудь з вами траплялося. Чому? Той момент змінив ваше життя?

Так. По-перше, якщо ти не розсуваєш межі можливого - як в лижному спорті або на зразок того - то ти не ростеш. І найголовніше, що я виніс з того епізоду - це смирення. Я був дуже сміливий.

Стали вважати себе непереможним?

Щоб бути успішним на ринках, потрібно мислитинезалежно. Це означає, що ви повинні вміти робити ставку проти консенсусного думки і бути при цьому правим. Це складно. У 1980 р я порахував, що американські банки видали країнам, що розвиваються набагато більше кредитів, ніж ці країни могли погасити, і нам слід очікувати боргової кризи. Крім того, у нас були дефолти за борговими паперами, і я думав, що це призведе до падіння економіки. Але я помилявся, і це було саме дно фондового ринку. У мене була невелика компанія - чоловік вісім або близько того, і мені довелося всіх їх звільнити. Я залишився один. З грошима було настільки погано, що мені довелося позичити 4000 $ у батька, щоб оплатити витрати сім'ї. І одночасно це було найкраще, що коли-небудь зі мною траплялося, одна з кращих речей - може бути, після весілля і народження дітей, - тому що це змусило мене замислитися над тим, як я можу бути впевненим в тому, що я прав, мати настільки тверда думка. Це змінило мій підхід до життя. Тепер я хотів знайти найрозумніших людей, яких тільки можливо, які були б згодні зі мною, щоб зрозуміти їх доводи і пропрацювати їх. Я навчився диверсифікації. Ключем до мого успіху в набагато більшому ступені виявилося розуміння того, як працювати з власним незнанням, ніж якесь із моїх знань, адже те, чого ми не знаємо, набагато перевершує область нашого знання. Той випадок навчив мене вдумливому незгоди, спонукає шукати кращі відповіді, і диверсифікувати ставки таким чином, щоб отримати найкраще співвідношення ризику і прибутковості. Це відкриття стало ключем до успіху Bridgewater.

Наскільки я знаю, ви вдаєтеся до медитації, щоб осмислити свої помилки і очистити розум. Тепер поправте мене, якщо я помиляюся. Чи правда, що на ідею про медитації вас наштовхнули the Beatles?

Так, the Beatles, 1968 р У той час вони були дуже популярні, а потім вони вирушили до Індії медитувати, про це стало широко відомо, і я тоді вирішив ... А треба сказати, що я тоді був ще підлітком, на самому початку коледжу, напевно. Загалом, я вирішив теж навчитися медитувати, а потім це змінило моє життя.

Ви не могли б розповісти, яким чином медитація допомагає вам приймати кращі рішення? Як саме це працює?

Це допомагає прислухатися до підсвідомості і відчутирівновагу або, іншими словами, збалансованість, спокійну впевненість в собі посеред шторму. Те, як це працює, нагадує мантру, тобто слово, яке, в загальному, нічого не означає - як «ом», наприклад. І повторюючи подумки це слово раз по раз, ви залишаєте свої думки про якісь нагальні проблеми, ви як ніби рухаєтеся глибше, а потім, якщо ви робите це досить довго, зникає вже і саме це слово, і ви опиняєтеся один на один зі своєю підсвідомістю. Це стан як ніби між сном і неспанням - ви одночасно спите і не спите. Підсвідоме володіє величезною креативної енергією, і коли ви прислухаєтеся до нього - відчуття, ніби після гарячого душу до вас приходять нові ідеї. І внутрішню рівновагу, яке народжується з того, що, коли ви занурюєтеся вглиб себе, дистанціюючись від повсякденних проблем і відчуваючи приплив креативності, то знаходите здатність дивитися глибше і намагатися скласти більш об'ємну картину того, як працює цей світ, як працює реальність. Це допомагає мислити глибше і збільшувати перспективу, краще розуміти ситуацію і знаходити найкращі рішення.

Ви медитували перед цим інтерв'ю?

Вранці я медитував, так. Зазвичай я медитую вранці і ввечері, перед вечерею, зазвичай хвилин двадцять.

Ви мільярдер і засновник найбільшого хедж-фонду. А який ви керівник? Якими принципами керуєтеся в своєму житті?

Я живу згідно з принципами, які описав у своїй книзі.

Які з них ви назвали б основними?

Ідея меритократії. Будь-, з ким я працюю, завжди має право сумніватися в чому завгодно, має право на свою думку, і управління має будуватися на меритократичних принципах. Ідея значимої роботи і осмислених відносин, про які я вже говорив, теж має для мене першорядне значення. Думаю, колеги могли б охарактеризувати мене як жорсткого, але справедливого керівника. Я переконаний в цінності відкритих і чесних дискусій, що не припускають якихось особливих церемоній. Кожен в моїй компанії може кинути мені виклик і оскаржити моя думка з будь-якого питання, і я буду відстоювати свою позицію перед всією компанією.

Значить, ви легко приймаєте критику?

Я люблю критику!

Любіть критику.

Звичайно!

Яка найбільша критика, яку ви отримували на свою адресу?

Вона полягала в тому, що я не розумію людей,чужу точку зору. Я люблю критику з двох причин. Перш за все, це стрес-тест для власних ідей. Я дійсно відчуваю зацікавленість в такому стрес-тесті, особливо проти розумних людей, що кидають мені виклик. Це кращий спосіб підвищити ймовірність власної правоти. Крім того, я хочу чути критику, тому що це ваша думка. Якщо хтось, з ким я працюю, буде тримати критику і невдоволення в собі, це не піде на користь нікому з нас, тому що це створює дистанцію між співробітником і компанією, віддаляє його від роботи над спільною місією. Тому я вважаю за краще, щоб люди відкрито висловлювали свою думку, яким би воно не було. Давайте вирішувати свої розбіжності у відкритій дискусії! Якщо ви хочете, щоб компанія була по-справжньому успішною, то вам потрібно підтримувати в ній справді Мерітократична середу, щоб навіть той, хто дотримується зовсім інших по відношенню до ваших поглядів, бачив, що система справедлива і в відкритому обговоренні перемагає найсильніша з ідей. Це чесний підхід, і він допомагає будувати більш якісні взаємини, тому що, коли карти викладені на стіл, з'являється можливість реально оцінити ситуацію і усунути нерозуміння. Коли люди тримають невдоволення в собі, не виносячи на обговорення, це дуже неефективно.

Для ясності: критикували вас співробітники зберігали своє місце?

Так завжди. У мене викликає більше запитань, коли мене не критикують. Хоча емоційно людям це зазвичай непросто дається. Мені ж, в свою чергу, дивно, що інші не практикують такий же підхід. Що не так з радикальної чесністю? Або ви хочете, щоб люди збирали невдоволення в собі і приховували це? Мені здається, що це було б нелогічно.

Вам 70 років. Для того щоб Bridgewater пережив вас, ви ввели партнерську модель, збільшивши частку співробітників в капіталі компанії. Як відбувається цей процес? Як ви плануєте забезпечити спадкоємність?

Гарне питання. Да ви праві. Почати свою справу з двокімнатної квартири, довести його до статусу найбільшого хедж-фонду миру, а потім ще й забезпечити наступність свого бізнесу - це дуже великий шлях. Журнал Fortune назвав нас п'ятої найвпливовішою компанією Сполучених Штатів - не тільки найбільшим хедж-фондом, а й п'ятої найвпливовішою компанією США. І тим більше значення набуває забезпечення наступності свого бізнесу. І я не знав, як це краще зробити. Проте я почав цей процес, і до цього моменту перейшов в статус найманого працівника на посаді директора з інвестицій та голови правління - так це виглядає на сьогоднішній день.

Але, будучи засновником компанії, чи можете ви повністю відпустити ситуацію?

Так, це ж цілком природно. По крайней мере, для мене це природно.

Для вас це не проблема?

Тут як з дітьми. Уявімо, що у вас є дитина, якій вже 40, дочка або син. Що буде для вас найбільшою радістю? Якщо ваша дитина буде успішний без вашого постійного участі. Це еволюція. Мені 70. І в 80 я буду вже не таким, як зараз. Хто знає, як це буде виглядати і що в дійсності станеться? Власне, і середній термін життя складає близько 80 років. В житті є різні етапи, і в моєму віці приємно бачити, як інші стають успішними без моєї участі.

Чи можете ви дати іншим компаніям, їх керівникам або підприємцям якусь пораду про те, як побудувати стійкий і успішний бізнес?

Мені здається, що культура має визначальнезначення. Я б звернув увагу перш за все на культуру компанії та розвиток співробітників. Тому співробітникам і потрібно давати можливість вільно кидати вам виклик - адже якщо ви не будете розвивати людей, якщо вони будуть просто слідувати вашим інструкціям, то не думатимуть самостійно і рости. На мій погляд, це ефективна стратегія. Це перетинається і з Конфуціанської культурою, і з культурою управління тут, в Сінгапурі. Сінгапурська культура управління - то, що зробив Лі Куан Ю, і то, тут є сьогодні, - це зразок таку спадкоємність. Тут сформовано певний спосіб буття, що є основою всього - розвиток як особистих талантів, так і певного підходу до життя, що робить людей продуктивними, відповідальними і самодостатніми. Лі Куан Ю може служити в цьому прекрасним прикладом. З початком перехідного періоду в своїй компанії я став виконувати роль більшою мірою «ментора», наставника, і я тоді багато думав про діяльність Лі Куан Ю на посаді міністра-наставника, яку він займав вже в уряді свого сина.

І наостанок, ви коли-небудь думали про те, яку спадщину хочете залишити світу після себе?

Перш за все це принципи, які мені допомагали вжиття. Цьому присвячена і моя книга - принципам життя і роботи, які я хотів би передати людям. З цим я закінчив, я розповів все, що знаю про це. Зараз я працюю над другою книгою - викладом економічних і інвестиційних принципів, якими я керувався. По завершенні можна буде сказати, що я закінчив і з цим. Але перша книга мені особливо дорога, її я писав з думкою в першу чергу про власні онуків. Крім цього, мені ще потрібно буде передати свій стан. Це має на увазі, що я хочу, щоб інші правильно їм розпоряджалися, адже, коли ти йдеш, то йдеш ні з чим, вірно? Коли я думаю про своє спадщині, то намагаюся визначити, що воно собою являє. Найважливіше, мабуть, те, як людина використовує принципи. Я хотів не тільки поділитися конкретними принципами, а й допомогти людям мислити в правильному ключі і сформулювати власні принципи, які допомагають особисто їм. Якщо мені вдасться допомогти комусь мислити самостійно і сформулювати власні принципи, які допомагають цим людям ефективно взаємодіяти зі світом, то можна буде сказати, що я передав їм все, що міг.

Одним реченням, за що б ви хотіли, щоб вас пам'ятали?

Мене не особливо турбує, чи будуть мене пам'ятатичи ні. Я дбаю про те, щоб внести свій маленький внесок в еволюцію. Ми як мурахи, що несуть маленькі крихти того, що знаємо про величезний і багатовимірному існування. І для мене не менш важливо спрямовувати шукають знання людей до інших мудрим людям, таким як Лі Куан Ю. Я не відчуваю потреби в тому, щоб мене пам'ятали, але якщо будуть, то в ідеалі я хотів би, щоб ця пам'ять хоч трохи сприяла загальній еволюції.

</ P>